刘穆之神色从容，看着陶渊明，淡然道：“你又是从何能看出这点的呢？”
陶渊明微微一笑：“因为你归根到底还是个士人，心中还是相信孔孟之道，认同这天下人应该是有等级之分，各安天命，如果你真的信刘裕的那些理想，现在就不会跟我在这里妥协，谈条件了，而是早就把我除掉，因为，以你的行事做风，是真正的阴暗面处理方式，不留情面的，我这个活着对刘裕就是巨大威胁的对象，是不能留的，哪怕是冤杀，也得处理，就象你处理青州的韩范，封疆他们那样。”
刘穆之摇了摇头：“这点不能说明什么，韩范和封疆是因为确实有跟敌国勾结，自立不轨的证据，青州是刚刚征服的南燕故地，这百年来也一直是叛服无常，不杀几个豪族首领震慑一下人心，只怕我们平定天师道之乱时，他们就会趁机跳反独立。”
陶渊明哈哈一笑：“你这话对别人说去好了，跟我这里说什么，就在刚才，我故意说我要恢复家祖的光荣，当上那荆州刺史，你不也是毫无反应吗？你要是真的这么警惕地方豪强的自立，就不会容忍我这样的人存在。实话实说吧，你对刘裕，有知遇之恩，要报答他，帮他实现他的理想，但你的知识和才华又让你明白，刘裕的那套，完全就是空谈，因为这超越了人性。”
“就象你刚才说的那些，要是人能发明出了各种机关术，甚至是可以驱使这些东西来从事农耕，从事战争，看起来好像大家都不用种地了，可就算如此，天下就和谐，就太平了吗？就象能驱使无数小民去耕作劳动，生产粮食的贵族，豪强，世家，士族们，难道他们之间就相安无事了？”
刘穆之的脸上肥肉轻轻地跳动了一下，却没有说话反驳。
陶渊明继续说道：“人性的贪婪，自私，可绝不是因为没吃没喝，为了生存才要去争抢。大多数的时候，是看着别人过的比自己好，而会产生的嫉妒，不平。这世上多的是可以共患难，不能同富贵的人，为什么？因为患难之时一无所用，就是用一条命去打拼，也无所谓失去。但一旦得到了富贵，那自己吃穿不愁的同时，就会在意原来和自己一样的人，是不是比自己过得好，同样吃穿不愁的时候，就是要看权力的大小，事业的成功。”
“所以这天下斗得最凶最狠的，不是那些没饭吃的人奋起反抗，实际上真的无立锥之地的贫者，只要地主豪强们赏他们几十亩地种，他们就会感恩戴德，死心踏地。反而是位居王候的人，他们的眼里反而会盯上比自己更高的权力，这才会有历代的这种位居高位之人的谋反，祸乱天下！”
刘穆之冷冷地说道：“那是因为这些人虽然身居高位，位高权重，但并不明礼，他们的权势富贵来得太容易，这样才不会珍惜，如果我们把知识和文化普及，让天下所有人都知书答礼，知道什么可以做，什么不可以做，那就算有一些人生出野心，也不会有人追随的。”
陶渊明微微一笑：“因为你归根到底还是个士人，心中还是相信孔孟之道，认同这天下人应该是有等级之分，各安天命，如果你真的信刘裕的那些理想，现在就不会跟我在这里妥协，谈条件了，而是早就把我除掉，因为，以你的行事做风，是真正的阴暗面处理方式，不留情面的，我这个活着对刘裕就是巨大威胁的对象，是不能留的，哪怕是冤杀，也得处理，就象你处理青州的韩范，封疆他们那样。”
刘穆之摇了摇头：“这点不能说明什么，韩范和封疆是因为确实有跟敌国勾结，自立不轨的证据，青州是刚刚征服的南燕故地，这百年来也一直是叛服无常，不杀几个豪族首领震慑一下人心，只怕我们平定天师道之乱时，他们就会趁机跳反独立。”
陶渊明哈哈一笑：“你这话对别人说去好了，跟我这里说什么，就在刚才，我故意说我要恢复家祖的光荣，当上那荆州刺史，你不也是毫无反应吗？你要是真的这么警惕地方豪强的自立，就不会容忍我这样的人存在。实话实说吧，你对刘裕，有知遇之恩，要报答他，帮他实现他的理想，但你的知识和才华又让你明白，刘裕的那套，完全就是空谈，因为这超越了人性。”
“就象你刚才说的那些，要是人能发明出了各种机关术，甚至是可以驱使这些东西来从事农耕，从事战争，看起来好像大家都不用种地了，可就算如此，天下就和谐，就太平了吗？就象能驱使无数小民去耕作劳动，生产粮食的贵族，豪强，世家，士族们，难道他们之间就相安无事了？”
刘穆之的脸上肥肉轻轻地跳动了一下，却没有说话反驳。
陶渊明继续说道：“人性的贪婪，自私，可绝不是因为没吃没喝，为了生存才要去争抢。大多数的时候，是看着别人过的比自己好，而会产生的嫉妒，不平。这世上多的是可以共患难，不能同富贵的人，为什么？因为患难之时一无所用，就是用一条命去打拼，也无所谓失去。但一旦得到了富贵，那自己吃穿不愁的同时，就会在意原来和自己一样的人，是不是比自己过得好，同样吃穿不愁的时候，就是要看权力的大小，事业的成功。”
“所以这天下斗得最凶最狠的，不是那些没饭吃的人奋起反抗，实际上真的无立锥之地的贫者，只要地主豪强们赏他们几十亩地种，他们就会感恩戴德，死心踏地。反而是位居王候的人，他们的眼里反而会盯上比自己更高的权力，这才会有历代的这种位居高位之人的谋反，祸乱天下！”
刘穆之冷冷地说道：“那是因为这些人虽然身居高位，位高权重，但并不明礼，他们的权势富贵来得太容易，这样才不会珍惜，如果我们把知识和文化普及，让天下所有人都知书答礼，知道什么可以做，什么不可以做，那就算有一些人生出野心，也不会有人追随的。”
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